以Windows Phone之死看华为“鸿蒙”初开-中关村在线

鸿蒙，中国神话传说中的远古时代，传说在盘古昆仑山开天辟地前，世界是一团混沌元气，这种自然元气叫做鸿蒙。开天辟地，混沌初开，这或许是华为寄予“鸿蒙”操作系统最宏伟的目标和最美好的愿景。

盘古开天辟地鸿蒙混沌初开

纵观移动互联网十余年，各种操作系统如过眼云烟，然谷歌Android和苹果IOS的霸主地位却至今无人撼动。当时光迈入5G前夜，曾被寄予厚望的Windows Phone宣布停更，大国科技竞争背景下的华为“鸿蒙”系统被置于聚光灯下……

以Windows Phone之死解读华为“鸿蒙”初开，或许会给我们带来一些新启发。

01 大彻：生态的本质

有人把Windows Phone之死归结为软件应用的匮乏，也有人把锅甩给了硬件换代不兼容的断裂。但归根结底，还是因为Windows Phone生态存在短板。

互联网产业高速发展带火了“生态”这个词。随着中美贸易摩擦以及华为被封锁事件的爆发，国产操作系统成为民众的热切期待，“生态”自然成为舆论的焦点。不夸张的说，如今就连退休的老大爷都能跟你就“生态”的话题高谈阔论一番。

当年“生态”玩的最好的，非贾先生莫属。如今他早已身处异国他乡，讲述着别样精彩的故事。周鸿祎曾痛批贾先生，弄三五个事业部那不叫“生态”，顶多叫产业链。就好像微软和诺基亚的自娱自乐，不重视第三方开发，最终招致走向灭亡。

坦言：让安卓崛起是自己犯下最大的错误

其实“生态”这事儿即不深奥，也不复杂，它就好像是一座城市。城里有行政、商业、公益各类机构，也有士农工商形形色色的人，他们共同构成了有序运行的城市。人们依附于城市赖以生存，每个人不仅是贡献者也从中获益。

任正非在最近接受外媒采访时表示：“操作系统最关键的是建立生态，重新建立良好的生态需要两、三年左右的时间。”

华为意识到生态的重要性，固然可喜。但或许华为更应该思考的是，别人在鸿蒙的生态又能得到什么？为什么全球的开发者都在基于安卓和IOS生态进行开发，因为这些生态为优质的开发者提供赚钱的平台。其实道理就是这么简单，大家都有所获就是良性循环。

如何把华为鸿蒙的生态带入良性循环，才是打造生态的本源。

02 大悟：关键得看量

如果说决定城市规模的最核心指标是人口基数，那么决定一款操作系统生态命运走向最根本的指标，则是装机量。

笔者翻阅了很多资料，找到了当年Lumia系列手机的销量数据。从2011年的正式发售开始，直至2016年的前后五年间，Lumia系列终于迈过了销量过亿部的门槛。作为比较，华为在2019年度的第149天便实现销量过亿的目标，平均每秒有7部华为手机售出。

作为全球销量第二大的手机品牌，华为在最基础“量”的部分，要比当年的微软和诺基亚有着天然的优势。当年的Windows Phone更像是从无到有的“强推”，靠的是微软强大的影响力。而华为则依附于安卓生态培育市场，在必要时刻择机推出“鸿蒙”。

滑稽：当年WP粉丝走上街头为iPhone送葬

是先有人，还是先有城？这或许就是华为鸿蒙和Windows Phone之间最大的区别。尽管微软在业界拥有绝对的实力和影响力，但Windows Phone用户基数较小，导致开发者缺失开发热情，从而导致应用体验差，再而导致用户流失，最终走入死循环。

残酷的事实证明，面子（影响力）往往靠不住。英特尔和微软在移动领域的相继折戟，说明用户需要的是真实力和真诚意。而华为则选择先盘活市场抓住用户，再转而构筑自己的鸿蒙生态。有了实实在在的用户基础，华为才能避免唱“空城计”的尴尬。

最新数据显示，华为占据全球智能手机市场19%的份额。从这一点上来看，华为鸿蒙比Windows Phone的赢面要大！

03 大开：封闭难长久

人们总是把诺基亚的覆灭当成最经典的反面教材，其中千夫所指的便是诺基亚的封闭。如果说封闭的塞班系统拖垮了曾经的一代王者，那么归于微软旗下的诺基亚手机则再一次被Windows Phone系统再度套上了封闭的魔咒。

虽然苹果在“封闭”的道路上走成功了，但依托的是强大的创新力。事实上，别的品牌很难复制苹果IOS生态的成功之路，因为这世界上只有一个乔布斯。在相近的时间节点上，谷歌选择了开放，微软选择了封闭。至于结果，你知我知，尽人皆知。

就在鸿蒙操作系统被华为官方正式曝光以来，坊间各类谣言此起彼伏。笔者在另外一篇文章中进行了汇总整理，但在这些谣言中发现了一些规律。很多谣言指向了小米OV等国产品牌已对华为鸿蒙展开支持或已经进行实际测试，诸如此类传播甚广。

开放：打破封闭接纳更多伙伴才能走的更远

谣言固然可恨，但从某种程度上来讲，却反映出民众对于华为鸿蒙能够施行开放政策的一种期待。尤其是在中美贸易摩擦的时代背景下，人们希望看到更多的品牌投身到国产操作系统的阵营当中，从而摆脱对美国的依赖。这是民心所向，也是大势所趋。

任正非表示：“我们有信心依托中国、面向全球打造生态。一是中国市场就有庞大的应用；二是，中国大量做内容的服务商渴望走向海外，但是走不出去，它们搭载在我们的系统上就可以走出去。”

所以，从本心来讲，我们不希望鸿蒙是第二个IOS，更希望他是第二个安卓，一个属于中国人的，像安卓一样充满开放和创新的国产操作系统。

04 大和：万物皆一统

受孔孟之道的影响，中国人做事更讲究一个“天时地利与人和”。如果说华为鸿蒙的出现占据了中国庞大市场的“地利”，以及庞大销量和用户基数的“人和”，那么选择在5G前夜将其推上前台，则完全掐准了“天时”这个关键时间节点。

微软在推出Windows Phone时，谷歌Android以及苹果IOS早已在移动互联领域大行其道。既无用户基础，也无生态优势的Windows Phone注定是一个追赶者。转念一想，如果Windows Phone早生几年，凭借Windows的优势，或许不至于如此窘迫。

过去的十年，属于移动互联时代，成就了谷歌Android以及苹果IOS。而在未来，必然属于5G引领的万物互联时代。一个是追赶者，一个是开拓者，这或许就是Windows Phone和鸿蒙的本质区别。而大一统的操作系统，无疑是未来万物互联的核心。

心声：任正非透露鸿蒙是为物联网而生

而具体到鸿蒙这款操作系统，任正非首先表明了初衷：“鸿蒙系统的产生，本身并不是仅为了手机用，而是为了做物联网来用的，比如自动驾驶、工业自动化，因为它能够精确控制时延在五毫秒以下，甚至达到毫秒级到亚毫秒级。”

但华为并非唯一的开拓者，谷歌下一代操作系统Fuchsia OS同样是基于跨平台、跨领域，面向万物互联时代在做布局。谷歌的优势，是拥有全球数据和强大的开发能力，偏于软件。而华为则在全球的5G领域拥有绝对的“硬”实力，无论是终端还是通讯设备。

一软一硬，很难想象两者谁将成为下个时代的王者。或许我们更乐于看到“软硬”的结合，共同造福人类的科技发展。

以史为鉴，可以知兴替；以Windows Phone之死看华为“鸿蒙”初开，或许可以给我们带来一些别样的视角与思考。大彻与大悟、大开与大合，四个方向，四个希望，以及四个但是，这或许就是华为鸿蒙系统所面临的机遇和挑战。

延伸阅读：任正非专访实录

本文所引用任正非先生之观点，均出自2019年6月24日任正非接受《金融时报》采访纪要。本次采访不仅谈到了华为鸿蒙系统，更加对华为的近况以及未来的发展做出了正面回应，是任正非最新、最全面的一次深度采访，推荐感兴趣的读者阅读。

以下为采访纪要原文：

1、《金融时报》记者James Kynge：最近大家都看到了一幅很有名的照片，第二次世界大战时的一架伊尔-2飞机，听说您很喜欢这张照片，可不可以告诉我一下，为什么喜欢这张照片？您认为这张照片可以作为华为的比喻吗？现在华为面临很多挑战，与这架飞机差不多。

任正非专访中提到的飞机照片

任正非：有天晚上，我偶然在“悟空问答”网站上发现了这张照片，说这架飞机返航了。我觉得太像我们了，我们现在已经被美国打得千疮百孔，虽然有一些准备，但是没有想到美国政府打击华为的战略决心如此之大、如此坚定不移；打击我们的战役面如此宽广；打击作战的战斗部如此精密，弹着点如此之精确，他们打击华为是一个非常系统的工程，这是我们没有想到的。

美国如此之强大，各行各业如此之团结，也是我们没有想到的。不仅仅是几个软件、几个芯片的问题，连对杂志、标准组织、学术组织都在施加压力，都在围踏我们，因此是几千个累累伤痕的伤口。

这架飞机很像我们，坚定不移飞回来的决心和我们也是一样的。所以就把照片从网上下载下来，本来还想找更清晰一点的照片，但是怎么也找不着。

2、James Kynge：据我了解，上星期华为提出“保护了发动机和油箱，没有保护次要部件”，哪些业务打算放手或者放弃掉的？

任正非：首先，华为不可能有那么多精力在所有角度全面采取防范措施，这是做不到的。我们想领先世界，需要做出一些最尖端的部件，并基于这些核心能力建立系统，我们把这些核心部件比喻为这架破飞机的“发动机”和“油箱”。

经历十多年的努力，我们做到了。我们是不会死的。油箱打漏了，发动机没油飞不回来；发动机打烂了，有油也飞不回来；翅膀打几个洞，飞慢一点，还是可以回来的。

我们认为美国打击我们的是对准网络联接解决方案业务，5G只是联接业务的一小部分，这个业务我们准备比较充分，没有影响。意料之外的是终端受到创伤更大，尽管终端受到的创伤比联接大一点，但是现在客户信任正在恢复中。其他一些次要的产品线这几年一直在逐步关掉，我们把人员转到主战场上。

3、James Kynge：最近美国已经把华为纳入所谓的“实体清单”，请问华为怎样应对这一次难题和挑战？

任正非：对于“实体清单”，华为基本上不会被打垮掉，这点是肯定的。我们一边在飞，一边也在修补飞机，当然有时候修补大洞，一些时候修补小洞。总的来说，过段时间这些洞都会修补好，修好以后还会生机勃勃地发展。

James Kynge：应该修哪些大洞？

任正非：到处都是洞。

James Kynge：是不是芯片的问题？

任正非：芯片的问题反而影响比较少，绝大多数芯片我们可以自主提供；但是有一些想不到的部件，觉得没有多少技术含量就没有准备，但是差一个零件也不行。

硬件问题不是太大，软件系统有一些影响。我认为世界软件人才是极其庞大的，各个国家的软件发展都很快，中国的软件发展也很快，我们自己的软件能力也很强。过去我们的软件能力主要用于硬件的嵌入式操作系统，这是世界最强的；但是宏观架构式的“软件定义网络”的体系比较弱一些。如果这些东西继续得不到供应，我们也是能够追赶上来修补好的。

4、James Kynge：你们是否认为中国其他的一些公司能进口美国制造的芯片，可以转卖给你们，在中国可以买到他们的？

任正非：这违反“实体清单”规则，“实体清单”就是不能违反规则卖美国东西给我们。

James Kynge：他们怎么可能知道？

任正非：十几、二十年来，美国经常飞行检查我们，输入几个代码，出来几行字，证明这台设备是不是他们的设备，是不是在你们承诺的安装地点。如果设备不在了，早就把我们整死了，所以不可能从另外一个渠道购买美国器件。美国也会查他们的。

James Kynge：由于受美国“实体清单”的影响，调整最大的时刻是什么时候？是六个月、三个月以后或者是？

任正非：应该说，我们这些年一直在调整，整体没有受到太大影响，因为最尖端、最重要的芯片我们都具备能力。小型部件快一点也可以研制出来，另外中国产的部件也是可以拿来替用的。

如果美国能够对我们开放，我们用美国的硬件和软件能做出非常高、精的先进系统。如果不能用美国的部件，我们还是很有信心用中国产部件、美国以外别的国家生产的部件，做出在整机上仍然领先世界的系统，因为我们整体的能力是显著领先世界的。

James Kynge：也就是说，虽然有美国的“实体清单”，华为以后不会停掉生产任何产品？

任正非：我们会停掉一部分非主力产品，但不会在主航道上停掉任何产品，因为我们领先世界的主要产品可以不依赖美国供应。

《金融时报》记者杨缘：哪些产品会停掉？

任正非：在5G、光传输、核心网、接入网上一定不会受美国影响。在光系统上，我们是远远领先世界，不需要美国任何帮助。在5G上，我们也领先世界至少两三年，不需要美国零部件的帮助。在核心网上，除了服务器会受一些影响以外，其他不会受什么影响。但是我们的泰山服务器性能强很多，泰山服务器很快投产来支持核心网布局。

按美国的实体清单，如果我们不能使用美国X86的服务器，在公有云建设上会遇到一些暂时的困难。

5、James Kynge：听说你们研发了新操作系统叫“鸿蒙”，您认为华为有能力部署这个操作系统，来替代谷歌的安卓系统吗？

任正非：首先，鸿蒙系统的产生，本身并不是为了手机用，而是为了做物联网来用的，比如自动驾驶、工业自动化，因为它能够精确控制时延在五毫秒以下，甚至达到毫秒级到亚毫秒级。

第二，我们希望继续使用全球公用开放的手机操作系统和生态，但是如果美国限制我们使用，我们也会发展自己的操作系统。操作系统最关键的是建立生态，重新建立良好的生态需要两、三年左右的时间。我们有信心依托中国、面向全球打造生态。

一是中国市场就有庞大的应用，相比所有互联网软件，我们的系统时延非常短，如果有的人认为在这个短时延的系统上应用得很好，就会迁一部分业务到华为来；二是，中国大量做内容的服务商渴望走向海外，但是走不出去，它们搭载在我们的系统上就可以走出去。

James Kynge：包括哪些生产APP？

任正非：刚才讲的是手机应用系统，生产是另外一个系统。我们的生产系统在世界应该是处在领先地位的。

手机即使在生态应用上有缺点，但是在相当多的地方有优点，比如在照相、全场景化、AI上，我们的手机是独立领先的。这就是数学能力，我们有几百个数学家、几百个物理学家，不要把我们的数学家比成欧拉，虽然我们有欧拉实验室，不是欧拉，也不是图灵，但是他们也叫数学家。数学家并不只有一个人，也许世界上有千万个数学家，所以我们要有大量的数学家、物理学家、化学家、各种脑神经学家……，这些人做出来的东西也是领先世界的，会有客户需求。

实体清单出来以后，终端在海外市场上先是大跌，后来逐渐回升，现在已经接近原来的销售水平。在国内大涨，国内老百姓觉得华为可怜，帮华为就买一个手机，所以我才说“买华为手机不等于爱国”，你喜欢才买，不喜欢就不要买。

中国的小姑娘爱照相，照相技术是华为最好，因为我们投入了大量数学家。照相功能好不在于镜头，眼睛有几亿支摄像头，所以眼睛看图像非常好，任何一个照相机都不能代替眼睛。数学家把射进来的光线，用数学方法演变为相当成几万、几十万个镜头，还原这个图像，所以拍摄出来的是数学图像，但它是逼真的。

在这些特性上，华为是能够领先世界的。截至5月30日，我们已经销售超过1亿台手机，比去年同期提前50天。当然，我们上半年的业绩比较好，不代表下半年也好，因为实体清单之前，我们是高速增长的，5月份打击我们以后，这两个月还有一定的惯性。所以，下半年以后有些业务缩减，会有一定的衰退。

James Kynge：总的来说，可不可以这样理解，美国的“实体清单”，中国尤其是华为的业务会要本土化。两、三年以后的进口量会大幅下降？

任正非：进口还是会多元化的，美国公司如果还能卖给我们，我们还是会订购。美国的器件厂家也在向华盛顿申请批准向我们销售零部件，如果获得批准了，我们还要大规模购买。当然，我们同时也在寻找替代器件和方案，也在自己研究器件，我们有强大的研究能力，能够生存下来。

6、James Kynge：谈到5G市场，尤其是国外的市场，华为与诺基亚、爱立信相比，优势在哪里？是价格的优势还是科技的优势？如果价格比他们便宜，可不可以告诉我们价格优势有多少？

任正非：如果与爱立信、诺基亚相比，我们比它们贵很多，因为同样的东西华为可以给客户提供更大的价值，因此价格我们是贵的。如果我们卖得便宜，可能会把别的一些厂商挤压死了，所以，我们坚决像苹果一样卖得贵。

卖得贵，钱就多了，如果发给员工、发给股东，他们就懒散了，所以会大规模投入科研；投入科研还是太多了，就拿一部分赠送给大学，支持大学教授的研究。支持大学教授的研究我们奉行的是美国“拜杜法案”原则，“拜杜法案”是指美国政府给大学提供资金，但是政府不占有成果，由大学占有成果。

我们给大学提供的研究经费，我们不占有成果，这样我们在理论上超前的能力也增强了。即使在最困难的时候，我们的研发经费也不会低于150-200亿美元。我们有前进的理想，有前进的动力，一定会有前进的结果。

7、James Kynge：听说在国外已经拿到46个5G的合同了，发货了15万基站？

任正非：是50个5G合同，已经发货15万个基站。

James Kynge：可否预计一年内可以得到多少国外的5G合同？

任正非：国外绝大多数好客户都会采用华为5G，因为我们的5G提供的是最先进、最有实际价值的。客户与我们经历了二十多年的合作，不会听几句话就放弃对我们的选择。

James Kynge：140多个国家当中，大概有多少会用华为的5G系统呢？

任正非：135、136个。美国肯定不会用，澳大利亚不会用。欧洲绝大多数没问题、

James Kynge：英国呢？

任正非：没问题。

8、James Kynge：现在听说英国在查华为的系统源代码？

任正非：英国查我们的源代码，是对我们关怀和爱护。因为没有一个系统是完美无缺的，英国只是在查的过程中指出了我们在安全上存在的问题和缺点，大家互相为了安全而共同奋斗。英国不是拒绝我们，而是告诉我们系统有问题。英国不会随便用赞美之词来解决问题。我们是被英国查得最严的，所以它认为我们是最可靠的。

James Kynge：这让华为花很多钱？大概多少呢？

任正非：肯定要花很多钱，多少钱不知道。网络安全一定要有一个标准，不能你说安全、我说安全，“公说公有理，婆说婆有理”。目前欧洲已经鲜明地提出了要建立统一的网络安全标准，包括隐私保护GDPR，我们就遵守。

这肯定要进行网络的重构、网络重新开发，从架构上、代码上……都要进行改变，这要花很大力量。我们计划用大概五年完成整个公司所有产品新的架构，这个架构就是极简的网络架构、极简的产品架构、极安全的产品架构、隐私保护至少符合欧洲GDPR标准，而且这个架构将来做网络也是最便宜的。

按原定计划，没有受到实体清单打击时，我们计划在2023年达到2500-3000亿美元的销售收入。现在受到打压一下，可能最近两年计划要下调，说不定后面三年的销售收入会跳跃式增长，也有可能达到原来计划。

9、James Kynge：关于5G国内市场，您是否认为华为在国内能拿到最大份额的5G合同呢？

任正非：我们在国内份额会比较大，这是肯定的，因为所有运营商都比较了解我们。近期中国移动5G核心网第一次招标的结果，爱立信加诺基亚大概是44%市场份额，我们是50%左右多一点。核心网是西方最担心网络安全的地方，中国是开放的，让西方公司占有这么大份额的核心网，是信任，也是开放。

英国说“核心网部分不买华为的，但是其他都可以买华为的”，这个决定是正确的。因为5G基站是一个透明的基站，不打开处理信息包；传输通道也不打开信息包处理；接入网也不打开信息包；信息一直传到核心网，才打开这个包进行处理。英国提出来不买核心网，这是可以理解的，这样它觉得安全。但是，不买华为的核心网也可能意味着落后，我们的核心网也是世界最先进的，将来也会有很多外国客户为了先进性买我们的核心网。

中国没有垄断核心网，最先进的核心网还有44%是让诺基亚、爱立信拿了。因此，在5G问题上，我们也不会拿太多，否则就把别的公司挤压得太厉害了。

James Kynge：大家认为，中国国内的5G市场以后会非常庞大，能否预计一下市场会多大？比如说两年以后、五年以后。

任正非：单独评价中国，我说不好，因为我没有考虑过单独对中国市场评价。我认为，全世界至少需要1200万个5G基站，空间极其巨大，未来极其有希望。

James Kynge：华为在国内的5G市场享受一些优惠待遇吗？

任正非：没有优惠待遇。

James Kynge：华为是中国领先、世界领先的公司，应该在国内享受优惠待遇？

任正非：中国是市场经济，哪来的优惠待遇？像中东很有钱，买得贵一点，可以理解；欧洲出价不低，也很好。华为的手机在国外卖的很贵，在国内反而卖的便宜。

杨缘：任总提到50%的市场份额的数据是核心网，如果加上基站各种设备呢？

任正非：中国5G刚刚开始招标，我不清楚基站的具体情况。应该我们会多过别的公司。

10、James Kynge：谈一谈关于特朗普总统，如果他想给您打一个电话，你愿不愿意接听他的电话？

任正非：他可能太忙了，有时间打电话聊家常吗？我觉得不大现实。

James Kynge：如果他愿意，您愿意接受吗？

任正非：但是我听不懂英文。

James Kynge：可以翻译。

任正非：翻译不懂政治，我也是搞电子的，可能表达的语言方式不同，沟通困难一些。

James Kynge：如果特朗普打电话来，如果你有机会接听的话，愿意跟特朗普说什么话？你认为美国跟中国的纠纷，尤其华为部分应该怎样解决呢？

任正非：第一，他太伟大了，我是一个小人物，怎么能见到他呢？第二，我也没有时间见他，忙着“补洞”。第三，中国解决贸易问题关系到国家大事，关系到亿万人民的生活问题，我们公司为什么要掺和，让人民做出利益牺牲来救华为？国家要在贸易战中谈华为就要给美国好处，在别的方面做出让步，我们认为国家不需要这么做。我们挨打之后，钱少一点就更加艰苦奋斗，同时意志还能坚强一点。

11、James Kynge：大家了解到美国政府给华为带来很多难题，你认为中国政府还会在中国市场给美国公司制造难题吗？

任正非：首先，美国给华为难题是给了我们极大帮助，在外部压力下，我们内部更团结了，在“百炼成钢”中提升了队伍的凝聚力，铁要反复锻打才有韧性。华为公司现在是一个“虚胖”的公司，因为三十年来快速扩张，人没有经历过艰难困苦考验。如果打几下，组织变结实了，人的意志坚强了，奋斗者的骨头也硬了，对我们未来的发展有好处的，所以我们不怕打击。

但是，我相信中国不会报复美国公司，因为中国要开放发展才会有未来。现在是美国先进东西不卖给中国，而不是中国不买美国的东西。如果主动拒绝美国的先进公司，中国不是自甘落后吗？从战略上讲，中国会越来越开放，不会越来越封闭。这是我看国家领导电视讲话的理解。尤其是制造业，以前必须要合资，现在随便都是独资，自己技术，自己生产，自己卖出去，中国就是一个平台。

美国这两百年的历史证明了开放的正确。美国两百多年前是一片蛮荒的土地，通过两百年的开放，大量人才聚集，大量制度优化，使得美国成为最强的国家。中国要学美国开放。

12、James Kynge：现在谈谈美国跟中国的贸易战，您愿不愿意看到华为纳入贸易协议？有没有这样的可能性？

任正非：纳入贸易谈判，对我们没有什么好处，因为我们在美国就没有销售。中美两个大球碰撞时，华为是颗小芝麻，撞来撞去，芝麻撞出油来，油不知道流到哪里去了。在美国我们没有利益，为什么要纳入两国的会谈呢？我们还是集中精力补自己的“洞”，没有精力研究世界贸易。

James Kynge：有没有可能美国把实体清单取消，再让美国公司出口给华为？

任正非：我当然希望美国这样做。因为美国政府把华为放进“实体清单”是没有道理的，如果说我们犯了罪，首先要通过法庭审判。法庭现在还没有把证据开示出来，没有经过辩论，也没有经过审判，就决定了，美国政府做这件事本身很不公平，怎么让全世界相信美国是一个法治国家呢？取消是应该的，但是它不取消，我们也不害怕，只是把“钢”打得更结实了。

13、James Kynge：最近听到汇丰银行跟美国政府合作，会给华为带来很大难题，您认为华为跟汇丰银行的合作今后应该怎样？

任正非：首先，汇丰银行早就停止了与华为的合作。

第二，孟晚舟没有任何犯罪事实。这家银行从一开始就知道SKYCOM公司和其在伊朗的业务，也知道SKYCOM跟华为的关系，往来邮件可以证明，邮件中有唛头，银行不可能在法律上说“受骗了，不知晓这个事情”，证据都在，这是赖不掉的。

孟晚舟在咖啡厅喝咖啡时讲了一句话，这句话不能成为孟晚舟的罪证，只是在多年与伊朗从头到尾的长时间的交易过程中，她中间插进去在咖啡厅喝了一次咖啡，说了一句话，不存在犯罪这个问题。美国的法庭可以去调查检举人，他检举孟晚舟犯罪，检举的事实在哪？

当前情况下，我们首先要澄清孟晚舟这件事的过程，出示所有证据。而且孟晚舟在加拿大也没有犯罪，加拿大在执法程序上有违法行为，加拿大是一个法治国家，应该放弃侵犯宪法权利的行为，不能倒在美国一边，如果大家不相信加拿大是法治国家，对它的形象影响是更大的。

我们对西方法治国家一直是很信任的，重在事实，重在证据。首先要有事实和证据，才能判定这个人是否有错误。当然，这不影响我们将来与其他银行合作，这个环节解开以后，大家还是要合作，世界金融是一体化体系。

《金融时报》记者黄淑琳：汇丰银行不和华为合作，他们给了你们解释吗？

任正非：汇丰已经停止了我们所有的交易合作，不是我们停的。他们没有解释，就是不给我们提供服务，那我们就和别的银行合作。

黄淑琳：您认为这样的对待是公平吗？如果这些问题解决好了，以后会继续和汇丰合作吗？

任正非：这世界本来就没有“公平”两个字，讲的都是实力。我们有实力解决问题，不在乎对方怎么对待。现在也不是讨论合作问题的时候，最主要是先把官司打完。

James Kynge：孟总的案子拖了这么长，您认为下一步应该怎么样？美国是否应该加快解决这个问题？

任正非：从法律的各个层面来讲，孟晚舟都是无罪的，也不应该被引渡。第一，对孟晚舟的刑事案件完全基于不实指控；第二，加拿大相关部门在FBI参与下采取的扣押行动，对孟晚舟所享有的基本权利造成了多次、严重的侵犯；第三，逮捕孟晚舟违反了“双重犯罪”这一基本的引渡原则，因为加拿大目前并没有针对伊朗的金融制裁；第四，引渡程序过程中出现的政治因素将导致对公正的严重损害，也会使孟晚舟的合法权利受到侵害。

不能说我们与美国政府没有沟通，我们在多个法庭都起诉了美国政府，这就是沟通管道，可以通过法庭出具证据来沟通。沟通不能坐在一起喝杯咖啡，这个事情凭空就定了。如果这样，就不是法治国家了。

James Kynge：您作为孟总的父亲，有机会跟她通电话吗？您怎么安慰她呢？

任正非：她天天学习打发时间，我们经常通电话，就随便讲讲话。她意志本来就很坚强，不需要安慰。美国抓错了人，以为抓了她就能拿到证据。

黄淑琳：孟总现在学什么？

任正非：学了很多东西，具体课目我不太清楚。

14、James Kynge：据报道，2013年时美国攻击了华为一次，郭平先生提过美国入侵了华为系统，偷走了电子邮件以及源代码，后来你们有没有分析过问题？有没有发现损害有多大？

任正非：我们建立的IT系统，当时确定用“美国砖”砌起一个“万里长城”，本身我们就不防范美国政府、不防中国政府，也不防世界上任何政府，因为它们只是看一看，对我们没有伤害。我们只是防恶性竞争对手，偷我们的机密技术。

所以，我们建设IT网的方针就是不防所有国家政府，如果都要防，网络“城墙”不知道要修多厚才行，成本会很高。政府进来看，有什么东西呢？我们本身不是做坏事的公司，不怕它们看看我们肚子里的“肠子”怎么样、“心脏”怎么样。如果它发现我们哪个地方有问题，提出来，我们改了就更健康。所以，从这点出发，我们不担心它在服务器拿走东西。

15、James Kynge：美国白宫有些人认为华为的背景跟解放军、安全部有关系，甚至有一些人说，孙总以前也是安全部里面工作的。对此您有什么回应？

任正非：美国也有很多在军队从事不同工作的人，后来走向企业工作，甚至担任很高职位，这种情况比中国多。在中国，不能因为我曾经当过兵就说华为跟军队有关系。孙总在安全部里只是从事技术工作，她就是一个装200门小交换机的工程师，没有其他业务背景，否则不可能离开那个系统出来。中国开放改革，有很多人离开了政府的各种岗位，投身到创业领域中，因此不存在这个问题。

华为与军队没有关系，与安全系统也没有关系。我们与中国政府就是遵守法律、依法缴税的关系，除此之外，也没有什么关系，我们完全是独立自主的。如果有关系就做得这么好，那有关系的公司可太多了，中国早就繁荣富强了。就是因为华为可以独立自主做自己的决定，做出超越世界的决定，我们才会做得好。

16、James Kynge：关于华为收入、利润的问题。上周您说过，今年收入会下降300亿美元，可不可以告诉我们，利润方面会怎么样？

任正非：今年年初制订的销售计划是到1350亿美元，现在可能下降到1000亿美元左右，我们的纯利也许会在80亿美元左右。为什么财务汇报时我没多听？他们汇报的数字比我想象的好得多，就让他们回去好好干活，别浪费时间在汇报上。我较悲观一点。

James Kynge：实体清单的影响不大？

任正非：按原定计划，明年要超过1500亿美元，现在看明年预计还是保持1000亿美元左右。今年，员工编制从18万人增加到19.4万人，为什么增加这么多人？需要研发、供应、销售、服务等非常多的人去进行版本切换。七、八月份我们还要进来1万多应届生，我们还是在困难中发展，没有停下来。

James Kynge：听说华为是非常受欢迎的公司，听说每个岗位的位置有2万个人申请？可能这个数字是错的。

任正非：不会有那么夸张。大家想到华为来，我们是欢迎的。但是入职华为也是有门槛的，华为大学有一个考试系统，有大量的考试题目，首先要通过考试，才有面试机会。比如你在世界计算机竞赛拿了金牌，工资可能是通常入职水平的5倍、6倍。

每年世界上产生40个金牌获得者，我们今年挖了一批进来，薪酬定得比谷歌还高。今年进了一些少年天才，明年会有更多的少年天才涌向我们。美国这个国家的实力不是土地，是人才。我们向美国学习什么？吸引人才。未来会有非常多的优秀人才进华为来。

James Kynge：这些少年天才是国内还是国外的？有多少国外的？

任正非：国内、国外都有。当然，这几十个不全是金牌、状元，榜眼、探花也算。全世界从5万个参赛者选出4000个，4000个选出400个，400个选出40个。中国参加国际大赛的人数还是太少，国家应鼓励大学生积极参加国际竞赛，国际竞赛有一定的规则，而且有非常严格的教练，对能力测试有好处的，对促进教学也有好处的。我们进的这些人就像“泥鳅”一样，钻活我们的组织，激活我们的队伍。

杨缘：刚才提到世界软件市场非常灵活，你们从美国运营商或者合作商招更多人？

任正非：原则上，不招美国人。只要有美国的身份、有绿卡、有美国永久居住权，就可能有美国成分，我们就要接受长臂管辖。

杨缘：不招他们的人？

任正非：不招。美国有长臂管辖权。有美国身份的人，产生的成果可能会受美国出口管制法的管辖。

17、杨缘：现在世界各国的政府会要求科技公司交出一些数据，例如美国政府要求苹果交出用户的数据把他们的手机解锁。如果中国政府有一些合理合法的要求，但是这些要求也许会违反用户利益的话，您怎么评估？

任正非：苹果就是我们的榜样。

杨缘：会像苹果那样起诉政府吗？

任正非：不会。苹果实际上不是手机公司，它实际是互联网公司、运营商，只有运营商才能掌握数据。苹果本身建立了一个平台，这个平台上集中了大量生态，苹果拥有数据。我们把东西卖给客户以后，管道里面是流“水”还是流“油”是运营商说了算，我们没有数据。运营商在主权国家中，主权国家是有权管理自己国家的数据，跨国家是不能管理的。

杨缘：如果政府要求华为解锁一款手机？

任正非：数据在个人手里，不在我们手里，有什么可解锁呢？数据是客户的，我们不拥有数据。运营商对每个客户都要跟踪，否则电话就打不通了，运营商跟踪数据是它的职责。我们作为一个设备供应商是不跟踪任何数据的，不存在这个问题。

杨缘：因为你们了解操作系统，可以帮助解锁？中国政府发出合法的要求呢，有什么方法可以抵抗吗？你们会坐牢吗？

任正非：我们为什么要做这个事？我们永远不会做这个事情，只要做一件，美国就有证据，在全世界炒作，170个国家都不买我们的产品，公司就垮了，垮了以后债务谁来还？员工都挺有本事，辞职创业去了，剩下我一个人还钱，我还不如死了好。

中共中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪在慕尼黑安全会议上说“中国政府不会要求企业装后门”；李克强总理在人大新闻发布会上回答记者问讲“中国政府不会要求企业装后门”；李克强在克罗地亚“16+1”会议上参观华为展台，亲自跟我们员工交代“你们不能搞后门”。政府已经表达得很清楚了，中国官方不会做这个事。

现在欧洲要建立统一的标准，所有设备厂家、所有网络厂家都不准有后门，我们是坚决拥护的，我们愿意先签。为什么先签不了？它需要把全世界的设备商、运营商达成共识，在欧洲建立体系。欧洲这个标准很好。

杨缘：关于用户数据的问题，我有点惊讶，腾讯和阿里公开讲会根据中国政府的要求把一些用户的数据给政府，这些是合法的要求，他们只能合法地接受。在这方面，华为与它们不一样吗？

任正非：我们是卖“自来水龙头”和“水管”的公司，为什么管我们要“水”呢？腾讯、阿里巴巴是信息源头，他们有“水”，我们没有“水”。怎么可能从“五金店”里要“水”，怎么给到你？我们是卖裸设备的。手机数据存在你的手机里，不是存在我们的系统里。

18、杨缘：之前讲“实体清单”时，有些核心服务器的部件不容易本土化，您认为最难补的“洞”是哪些？还是您觉得需要四年、五年、十年的时间才可以？

任正非：不可能那么长。不能用X86服务器，可以用泰山服务器，我们的泰山服务器应该比较先进的。

杨缘：最难补的漏洞是？

任正非：洞我们都在补，没有难题。如果很有难题，我今天就不会在这里和你们笑嘻嘻地说这个问题，应该很紧张。

黄淑琳：需要多长时间把供应链转成不依靠？

任正非：我认为不需要很长时间。现在绝大多数问题都解决了。

杨缘：补这些洞，应该怎么补？要招更多人？

任正非：不一定，我们本身就有很多人，关闭一些边缘业务以后，这些人员就扑到主要业务战线上。

杨缘：美国垄断了世界芯片设计软件市场，这样高端软件，你们都可以补吗？